鼠标|美国科研把70%经费花在了人才上，中国70%经费则买了设备和材料？( 二 ) 经典|数码

王立夫：从近几年事件来看，欧美对半导体的重视程度逐渐提升。因此，他们不管采取政治手段，还是联盟战略来孤立我们，这都是未来常态。那我们应该怎么做？作为看市场的人来说，我觉得能做的东西其实很少。包括像刚刚何老师说的先进EDA以及其他设备，可能我们只能突破一种。但这些都是需要时间去渐进式做的。我们要有耐心，也要尊重产业的客观规律。
联合主持人杨健：我们芯片产业要实质性提升，应该在哪些领域去做？
王立夫：突围，需要尽人事听天命。在一些关键行业关键细分赛道，我们有一些底牌在手。比如，对美国芯片设计企业而言，他们很大部分营收在中国，高通大概 60 %以上市场是中国手机厂商消化。中国庞大的终端消费市场有非常大的消化潜能，这是我们可以拿来对谈的筹码。但具体要突破的领域实在太多。现在，中国很多都是点突破。材料这块我们是困难的，比如说先进制程，我们没有那些设备就没办法研发。国外研发都是厂商一起合作，跟着晶圆厂跟着设备厂一起合作研发，我们不具备这个条件。现在，网上一些不良媒体会以我们突破了某一项技术，就认为我们突破了某一类产品做宣传，这是不可取的。
何进：目前从份额来讲，我们芯片产业是两头小一头大。封装表面上看，我们能在世界上有一席之地，但核心的设备还是靠进口。两头小，就是设计和制造份额占得比较低。理想的状况，是三头都均衡发展。
2000年后，我们通过十多年努力整个芯片的产业链已经建立起来了，比较齐全，只是薄一点。现在，国家经济发展， VC 投资也比较多，政府蛮支持创业团队。所以，芯片产业链上每个环节基本上都有人在搞，这是好事。我们国内以深圳为代表终端市场，无论电脑还是手机产量是全球第一，这样的市场的需求也很好。此外，芯片的国产替代品上我们跟随能力比较强，替代步骤在加快。不过，我们设计水平应该算是中上的，设备和材料是中下的。
但总体来看，我们的确是欠账太多了。一个是我们基础研究层面，没有像别人那么多年的积累。第二是我们综合的工业水平跟不上。为什么光刻机造不出来呢？实际上是我们整个的工业水平落后于人。此外，现在芯片产业的确有一些问题。比如，最近几年全国冒出来 2 万多家与芯片相关的企业。其中，跟风造成的浪费以及量产规模问题，造成大量的浪费，一地鸡毛的事很多，有一系列的这个烂尾的工程，我们就不用谈了。现在，很多项目在讲故事，到处都是挖人，哪里工资高就往哪里跑，所以没有一条线是稳定的，这是很大问题。基于此，我觉得国内现在缺乏统的能力，缺乏布局的能力。当然，我始终觉得现在政策是好的，我们有钱大胆的投资也是好的。

“中国自己被抄了作业，
是不是也证明我们的产业政策被外部认同了？”
主持人：为什么现在这么被动？差距到底有多大呢？
何进：在正常产业分工下，比如中芯国际两三年前 14 纳米就量产了，但我们要到5纳米、4纳米一直到 3 纳米，正常来讲应该要8 年到 10 年时间差不多能赶上。但是最近几年情况变了，因为国外的限制，那么这个时间将会拉得更长。
王立夫：关键是设备这块被限制。业内有个段子。零几年时候，中芯国际能到世界第三。近几年则倒退到世界第五左右。可以说，不是我们没有前进，我们成长也很快，但奈何对手跑得更快。因为在产业链以及话语权获取资源的能力上，他们高于我们，体系建设也相对完善有先发优势，这确实是我们面临的最大的实际问题。