张朝阳与俞敏洪《星空下的对话》探寻人生奥义与宇宙星辰( 二 ) 怎么看待退休？如何解决心理

】同为90年代的初代企业家，张朝阳和俞敏洪经历过相似的创业和变革时代，他们的过往映射着一代企业家的创业史、人生观，他们的阅历、他们的观点交锋，更是越过山丘之后的智者相逢。
“人活着就是要搞事情。 ”前段时间，张朝阳在用5个半小时跑完北京二环后，对着镜头喊出了这句话。在这次对谈中，他又做了详细阐释：“每个人都在寻求这个世界对你的认可，这是人的本性，所以人要折腾让别人认可，不应该被称作瞎折腾或者嘚瑟。人活着应该折腾，一定要留下痕迹，要有所意义、创造价值、给别人带来贡献。年长的人要折腾，年轻人更要折腾，人一定要做有意义的事情。 ”

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二人共谈价值观
对于有网友提出“工作5、6年感觉卷不动了，想退休。 ”的问题，俞敏洪笑称， “我卷到了60岁还在卷。 ”张朝阳则表示“人不应该退休，应该活到老干到老” 。在他看来，当特别严肃认真对待一份工作的时候，就会把它做的认真做好，做好了就会有成就感，有乐趣，最后会发现这个工作还挺有意思。
俞敏洪也有同感，他以自己为例，当初做教育培训，最初目标就是做一两年后就出国了，坚持下来是因为找到了帮助别人实现梦想的意义。
“有些工作你不喜欢，是因为不了解这份工作内涵和未来的潜力，要潜移默化的去努力。这个世界上有太多人因为一旦深入到那份工作，最后产生喜欢，最后坚持做下去，而且产生很多成就。如果是这种情况，你坚持试一下这份工作到底给你带来什么东西，我觉得是值得的。 ”俞敏洪称，到60岁其实还是再创业的年龄，所谓的创业不是从零做起，而是不断能够翻陈出新，突破自己的局限。张朝阳还现场呼吁俞敏洪一起做“百年老店” 。
谈焦虑：恐惧和焦虑是人类的本质与焦虑共存去做更重要的事
“我们离抑郁症、焦虑症只有一步。 ”在谈到当下社会较为普遍的焦虑现象时，张朝阳认为，每个人都在半山坡待着，稍微不小心一步走差就往下滚，人生就是逆水行舟，就是一脚一脚卡住，不要滑下去。张朝阳解释，人类由动物进化而来，因恐惧和焦虑，而寻求生存和发展，所以恐惧和焦虑是人类本质。
如何解决焦虑？张朝阳认为解决焦虑本身就是放大焦虑。所以焦虑不能解决，焦虑是忍受。当你焦虑恐惧难受时候，你要忍着难受，知道你还有人生更重要的事情要做，你去做那件事情，从而远离焦虑。

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二人共谈焦虑
“如果用一个文科生比较通俗易懂的话来说，就是转移注意力。 ”俞敏洪补充道，人不能沉浸在焦虑和恐惧害怕中，最好的办法，就是去做你认为这件事情对你还有点用的事情。
对此，张朝阳建议：“要尽早确立你的人生价值观，按照你的价值观坚定、主动、积极地生活和工作。不论什么情绪来了，你都要继续坚持做这件事情，这个很重要，对心理健康非常重要。 ”他把价值观比喻成绳子，在泥潭里面，你的价值观就像一个绳子一样，能把你拖上去。人的大脑经过两百万年的进化，它的超级运算能力和超级联想能力造成了我们必须靠价值观把它管理起来，否则将会陷入无限的痛苦深渊。
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